巫仪
高级会员
回复: 【ZT】对不起，你这个民族不能上网
若是MAD想为政府声辩，强调一下政府对少数民族的特殊照顾，也未尝不可——有时候政府袒护少数民族到了过分的地步（建议学习“两少一宽”），有时候又歧视少数民族不许上网，可见为了“和谐稳定”已经到了不择手段的地步。
这世界上没有国家不存在内部冲突，要是抱着国家至上的理念，非得精神强迫症一样地强行“摆平”、“夷平”、“和谐”所有冲突之后再开始搞公民权利的平等，这世界上也永远不会有平等。就算（就算）将来民族问题和现在的问题都被“摆平”了，还是会诞生出其他新的群体冲突，到时候，还是会有新的“两少一宽”和“不许上网”。
到了这个地步就是强辩了。问题不在北冥在哪个学校，在于，无论在哪个地区只要有这样的情况难道还不够说明问题么？况且，你就算知道了这样的情况是在“哪个地区”，你能去核实么？你能去采访那个被“你这个民族不能上网”的学生么？
若是MAD想为政府声辩，强调一下政府对少数民族的特殊照顾，也未尝不可——有时候政府袒护少数民族到了过分的地步（建议学习“两少一宽”），有时候又歧视少数民族不许上网，可见为了“和谐稳定”已经到了不择手段的地步。
这世界上没有国家不存在内部冲突，要是抱着国家至上的理念，非得精神强迫症一样地强行“摆平”、“夷平”、“和谐”所有冲突之后再开始搞公民权利的平等，这世界上也永远不会有平等。就算（就算）将来民族问题和现在的问题都被“摆平”了，还是会诞生出其他新的群体冲突，到时候，还是会有新的“两少一宽”和“不许上网”。
carolnie0225
中级会员
回复: 【ZT】对不起，你这个民族不能上网
东部瞧不起西部，南方瞧不起北方，全国瞧不起河南，大家恐惧新疆！唉！
东部瞧不起西部，南方瞧不起北方，全国瞧不起河南，大家恐惧新疆！唉！
回复: 【ZT】对不起，你这个民族不能上网
但有一条，以自己的名字、照片附在文章之下，肯定是转帖。除非我们看得到他博客里的原文。另外，库尔班江这个名字似乎在维族里很常见。比如库尔班江大叔国庆骑摩托上北京、库尔班江十几年如一日抚养汉族弃婴、库尔班江，为农民谋利的沼气官，等等。
总之，被媒体捉弄惯的我等，产生如MAD的怀疑也是可以理解的。他唯一不妥的是，贸然否认这事的可能性。
但如他所说，这并非有什么政治原因。这一点，我相信他，如同相信北冥。
当然，如果北冥能够提供具体的情况，会更好地支持这篇文章。不过，即便如此，作者（比如传媒大学的库尔班江）是否真遇到这样的事，还是需要他自己的录音等材料证明。当然，这样只会更快和谐。
我还是认为，这和歧视扯不上边。情况可能是：政府告诉人员流动频密的有关部门：最近形势特殊，大家多加小心，看到什么什么，比如什么什么，就马上汇报监控啥的。最好大家都乖乖地在家里呆着别惹事。结果，为了省事，或者传达、执行变形，变成这样了。你想，让人家住马路，不更得折腾？更激化矛盾？嗬嗬。这不就来了。
说句心里话，这个帖子我初初看时也不敢置信，搜索了半天。库尔班江实有其人，但如果没有他本人的声明（还得确认是他本人），也确实难以证实。当然也很难证伪，因为涉及到本民族利益，造成这么大影响，即使有人冒名发帖，一般也很难再说什么。
但有一条，以自己的名字、照片附在文章之下，肯定是转帖。除非我们看得到他博客里的原文。另外，库尔班江这个名字似乎在维族里很常见。比如库尔班江大叔国庆骑摩托上北京、库尔班江十几年如一日抚养汉族弃婴、库尔班江，为农民谋利的沼气官，等等。
总之，被媒体捉弄惯的我等，产生如MAD的怀疑也是可以理解的。他唯一不妥的是，贸然否认这事的可能性。
但如他所说，这并非有什么政治原因。这一点，我相信他，如同相信北冥。
当然，如果北冥能够提供具体的情况，会更好地支持这篇文章。不过，即便如此，作者（比如传媒大学的库尔班江）是否真遇到这样的事，还是需要他自己的录音等材料证明。当然，这样只会更快和谐。
我还是认为，这和歧视扯不上边。情况可能是：政府告诉人员流动频密的有关部门：最近形势特殊，大家多加小心，看到什么什么，比如什么什么，就马上汇报监控啥的。最好大家都乖乖地在家里呆着别惹事。结果，为了省事，或者传达、执行变形，变成这样了。你想，让人家住马路，不更得折腾？更激化矛盾？嗬嗬。这不就来了。
北冥
中级会员
回复: 【ZT】对不起，你这个民族不能上网
其实，我的几个少数民族的朋友对党国还是很满意的，对中国的认同感很强烈，甚至对于中央政府怀着一种感恩的心理。对于维族，他们多少有点排斥感甚至是厌恶，即便我的一个回族朋友和他们同为穆斯林，而我还有一个朋友在某民族大学读书时看到哈萨克学生打维族学生，说是他们在西域时被维人欺负，现在要报复等等。民族矛盾其实不只是汉维的，俺所知不多，不好下结论。
西域之复杂，远胜唐古特，唉~~~
藏族学生是朋友的朋友，他们聊天时谈起的。维族老师的事情是校内开店的老板转述的，那个老师看到过两次。我以前看了个帖子专门讨论这事，有几个人说，开旅馆是高风险行当，可能是怕出事，所以跟“独”沾上边的都一律不接待了。说句心里话，这个帖子我初初看时也不敢置信，搜索了半天。库尔班江实有其人，但如果没有他本人的声明（还得确认是他本人），也确实难以证实。当然也很难证伪，因为涉及到本民族利益，造成这么大影响，即使有人冒名发帖，一般也很难再说什么。
但有一条，以自己的名字、照片附在文章之下，肯定是转帖。除非我们看得到他博客里的原文。另外，库尔班江这个名字似乎在维族里很常见。比如库尔班江大叔国庆骑摩托上北京、库尔班江十几年如一日抚养汉族弃婴、库尔班江，为农民谋利的沼气官，等等。
总之，被媒体捉弄惯的我等，产生如MAD的怀疑也是可以理解的。他唯一不妥的是，贸然否认这事的可能性。
但如他所说，这并非有什么政治原因。这一点，我相信他，如同相信北冥。
当然，如果北冥能够提供具体的情况，会更好地支持这篇文章。不过，即便如此，作者（比如传媒大学的库尔班江）是否真遇到这样的事，还是需要他自己的录音等材料证明。当然，这样只会更快和谐。
我还是认为，这和歧视扯不上边。情况可能是：政府告诉人员流动频密的有关部门：最近形势特殊，大家多加小心，看到什么什么，比如什么什么，就马上汇报监控啥的。最好大家都乖乖地在家里呆着别惹事。结果，为了省事，或者传达、执行变形，变成这样了。你想，让人家住马路，不更得折腾？更激化矛盾？嗬嗬。这不就来了。
其实，我的几个少数民族的朋友对党国还是很满意的，对中国的认同感很强烈，甚至对于中央政府怀着一种感恩的心理。对于维族，他们多少有点排斥感甚至是厌恶，即便我的一个回族朋友和他们同为穆斯林，而我还有一个朋友在某民族大学读书时看到哈萨克学生打维族学生，说是他们在西域时被维人欺负，现在要报复等等。民族矛盾其实不只是汉维的，俺所知不多，不好下结论。
西域之复杂，远胜唐古特，唉~~~
回复: 【ZT】对不起，你这个民族不能上网
从私人的角度看，mad的言行未必出自政治原因，但从实际看，他不过是众多迷糊虫之一，虽然自称与政治无关，但实际上正是这个政治环境的胁从者之一。可恶之处不在他的怀疑，我们甚至应该从正面的意义来看待这种怀疑，可恶之处在于他的怀疑绝不公正——迷糊虫们有意无意的维护一个专制的制度，绝想不到自己正是被专政的对象之一，绝想不到有一天这种不公平也会落到自己头上，在这之前迷糊虫们只会对遭遇不公平待遇的人或群体大声呵斥“你们在造谣”。而当某个迷糊被痛扁的时候，偏偏还有若干迷糊在旁边送上同情一叹。这就是我们现在看到的情况。
呵呵，处处维护党国与“爱国爱党”并不必然是一回事情。要不怎么会说gcd的propaganda卓有成效呢？许多人以为自己思想独立，但坐井观天的青蛙再独立能看出些什么？
从私人的角度看，mad的言行未必出自政治原因，但从实际看，他不过是众多迷糊虫之一，虽然自称与政治无关，但实际上正是这个政治环境的胁从者之一。可恶之处不在他的怀疑，我们甚至应该从正面的意义来看待这种怀疑，可恶之处在于他的怀疑绝不公正——迷糊虫们有意无意的维护一个专制的制度，绝想不到自己正是被专政的对象之一，绝想不到有一天这种不公平也会落到自己头上，在这之前迷糊虫们只会对遭遇不公平待遇的人或群体大声呵斥“你们在造谣”。而当某个迷糊被痛扁的时候，偏偏还有若干迷糊在旁边送上同情一叹。这就是我们现在看到的情况。
回复: 【ZT】对不起，你这个民族不能上网
我前面说的，并没有将问题归结到制度的原因，gcd只不过给每个人都划了个圈圈，诸多迷糊们从此安居乐业、乐不思蜀——这其实是他们的自由，但当迷糊们听到居然有人对圈圈不满意，心中顿时愤然不已，“我同样过得好好的，你凭什么不满意啊？你这不就是破坏社会稳定，不就是闹事吗？居然还敢在网上公开，那肯定是造谣！你看看我生活的地方，多么美好，绝无可能发生这种事情！” 这种情况下，我绝不会、也不敢将问题的原因归结到制度——就这个主题谈论的事情而言、就mad的反应而言，简单讲就是事情的严重性超出了封闭、顽固、自满、自大、甚至愚蠢的头脑的处理能力，于是可怜虫就像windows死机报蓝屏一样，只会发出“这是在造谣”的讯息，这就是迷糊们对于超出自己理解能力范围之外东西的处理方式。
面对社会不公，我们虽然不能对制度有所作为，但个人同样可以做出正面的应对。最简单的，比如倾听。其次，比如让更多的人知道这些事情。再其次，比如通过舆论来实现一定程度的改善。个人很渺小，但只要你不是冷血动物，个人也可以很伟大。
至于楼上这位，虽然不至于迷糊到mad这般程度，但说话的时候颠三倒四抓不住重点已经是常见的现象了。以后如果要反驳别人的观点，请务必找准重点，不要再胡乱总结别人的观点然后乱说一通了。
这是最近流行的另一种荒谬看法。将一切问题归之为制度当然是有问题，因为这样的狗皮膏药没有任何实际意义。但反之，离开制度背景谈问题，可能吗？如果升到制度的高度，那也木有办法了。
那么姑且认定MAD有意维护党国我等无意维护这个专制的制度吧。
木有办法，在这个制度下，这种不公平时时存在。比如，奥运期间的外地人，比如，进城打工的农民，比如，没做“工作”申报职称的年轻教师，比如，不想被贪官挥霍的纳税人，比如，被和谐的不和谐。
如果归结到制度，确实非常简省。但在这个事里面，总有个初衷有个缘由吧。不是理解它，不是支持它，而是找到源头。虽然我们不能改变它，但至少可以知道究竟是怎么回事。
当然，最终的，还是可以回到制度。万恶之源。
我前面说的，并没有将问题归结到制度的原因，gcd只不过给每个人都划了个圈圈，诸多迷糊们从此安居乐业、乐不思蜀——这其实是他们的自由，但当迷糊们听到居然有人对圈圈不满意，心中顿时愤然不已，“我同样过得好好的，你凭什么不满意啊？你这不就是破坏社会稳定，不就是闹事吗？居然还敢在网上公开，那肯定是造谣！你看看我生活的地方，多么美好，绝无可能发生这种事情！” 这种情况下，我绝不会、也不敢将问题的原因归结到制度——就这个主题谈论的事情而言、就mad的反应而言，简单讲就是事情的严重性超出了封闭、顽固、自满、自大、甚至愚蠢的头脑的处理能力，于是可怜虫就像windows死机报蓝屏一样，只会发出“这是在造谣”的讯息，这就是迷糊们对于超出自己理解能力范围之外东西的处理方式。
面对社会不公，我们虽然不能对制度有所作为，但个人同样可以做出正面的应对。最简单的，比如倾听。其次，比如让更多的人知道这些事情。再其次，比如通过舆论来实现一定程度的改善。个人很渺小，但只要你不是冷血动物，个人也可以很伟大。
至于楼上这位，虽然不至于迷糊到mad这般程度，但说话的时候颠三倒四抓不住重点已经是常见的现象了。以后如果要反驳别人的观点，请务必找准重点，不要再胡乱总结别人的观点然后乱说一通了。
回复: 【ZT】对不起，你这个民族不能上网
而我所说的东西，从开始到现在，其实都是一回事儿。我自觉自己的表达能力还可以，如果你理解不了，可能是你的问题。
另外你还是没抓住别人说话的重点，自觉维护党国与是否党国派来的，那是一回事吗？[hide]嗯，也许你是故意的，这样就能把楼盖歪了，要真是如此，我倒要佩服你装傻的本事了。扮聪明不容易，装傻那可更是难上加难的啊。[/hide]
真遗憾，此人2007注册，那会儿还是自由注册的。不过就算现在的注册制度也不敢保证就不会有迷糊虫了，鲜活的例子就在眼前。谢谢楼上这位顺理成章中心明确的回复。如果你之前对MAD的回复也能这样，就事论事，去掉那些枝枝蔓蔓就更好了。另外你是审批者，MAD是否党国派来的你最清楚。
而我所说的东西，从开始到现在，其实都是一回事儿。我自觉自己的表达能力还可以，如果你理解不了，可能是你的问题。
另外你还是没抓住别人说话的重点，自觉维护党国与是否党国派来的，那是一回事吗？[hide]嗯，也许你是故意的，这样就能把楼盖歪了，要真是如此，我倒要佩服你装傻的本事了。扮聪明不容易，装傻那可更是难上加难的啊。[/hide]
回复: 【ZT】对不起，你这个民族不能上网
自然，仅仅区分迷糊或者不迷糊是存在问题的，我想teiler会特别反感那些自甘迷糊或者不迷糊但非要装迷糊的人，在这里不存在什么分歧。但对所有还迷糊着的都冠以“封闭、顽固、自满、自大、甚至愚蠢”，就太过了
其实，这种迷糊的状态是每个人都要经历的，没有谁天生就能够理解那难以理解的，处理那无法处理的。当然有些迷糊虫能够醒过来，有些也许会永远迷糊下去，甚至有些彻底看明白了的反倒期望自己能迷糊迷糊（参见骇客帝国）。但这都是一个过程。所谓windows蓝屏的那一刻并不是什么特别羞耻的事情，并且恰恰是蓝过屏而且不再蓝屏的人应该抱以理解并加以引导的。
自然，仅仅区分迷糊或者不迷糊是存在问题的，我想teiler会特别反感那些自甘迷糊或者不迷糊但非要装迷糊的人，在这里不存在什么分歧。但对所有还迷糊着的都冠以“封闭、顽固、自满、自大、甚至愚蠢”，就太过了