【原创】 那些被广泛接受为真的错误观念

chzhuang

活跃会员
错误观念1:哥伦布是第一个发现美洲的人。
评论:这句话来自强烈的西方中心主义,是缺少情商的表现。请问当地的印第安人不是人吗?请问谁先到美洲生活的?如果有西方人这样说,那是因为他的偏见。如果有东方人也跟着这样说,那么就是因为无知。因为弥漫世界的西方中心主义偏见,影响我们自己看不起自己,看不起自己的文化,看不起自己的传统,从而也看不起自己的兄弟。
哥伦布到新大陆,是为了掠夺黄金和资源。他简单来说就是海盗,西方媒体美化海盗是有传统的,贬低中国人也是有传统的。更早一些时间,郑和下西洋,据说也来过美洲,但他是为了商业和文化的交流。谁不文明谁更文明,高下立判。马来西亚首相纳吉说:“葡萄牙舰队,他们的能力不及郑和的舰队,一来就占领马六甲。郑和舰队在马六甲王朝时代与这里的人建立起友谊而非占领,这是证明道德重要性的重要例子。” 所以马来西亚乐于接纳中国文化,比如孔子学院和厦门大学分校。

错误观念2:西方民主是人类文明的最高峰。
评论:这句话也是带有强烈的西方中心主义,西方人这样说还可以说是自豪过头,可悲的是有些东方人也被成功洗脑自卑过头。什么“文明的冲突”,什么“历史的终结”……听得耳朵都起茧了。那些意识形态的官方学者写了一本本厚厚的书,基于错误的前提推演着貌似严谨的论证,抵不上甘地的一句话:“无论是极权主义下疯狂的破坏所造成,还是自由和民主的神圣名义下,所造成的孤儿、无家可归者以及死亡又有什么区别呢?”
我们先看个例子,民主的英国殖民不民主的印度时,少数人怎么控制多数人,一个很阴暗的方法就是思想控制,开动媒体灌输本国人和印度人:西方文明很先进印度文明很落后,所以英国殖民印度有理。甘地的出现,完全打破了这一错误观念。一方面,甘地超越宗教与文化之对立,超越上层阶段与下层百姓之对立,整合起印度最普遍的力量。另一方面,他的智慧他的宽容,感动了印度人民,也感动了英国“不明真相的群众”。在甘地的领导下,印度以非暴力方式赢得了国家的独立。从此理念,南非前总统曼德拉践履非暴力运动,也赢得了国家的独立。香港Beyond乐队致敬曼德拉:“可否不分肤色的界限,愿这土地里,不分你我高低。缤纷色彩闪出的美丽,是因它没有,分开每种色彩。”
按照民主的一般定义:“如果一个国家赋予其人民在普遍的、平等的成人选举权基础上通过定期的、不记名的多党选举来选出他们自己的政府的权利,这个国家就是民主国家”。如果这样来说,强盗团伙要普大喜奔了,只要简单地实行多党选举制就一洗白,成为伟光正的文明人士?自由、民主、文明,有多少罪恶假汝之名。
比制度更重要的,是国民的整体心灵素质。如果说制度是工具,那么国民素质就是工具的使用者。工具本身无所谓善恶,善用则善恶用则恶。国民整体是坏人,民主制度下还是坏人。国民整体是好人,不民主制度下也是好人。所以,自由民主制度的基础是法治,制度化的法治是从反面来建立国民心灵素质的最低标准,而智慧者的教育则从正面启发着国民心灵去追求更加卓越。所有的自由,最重要的是心灵的自由。所有的民主,最重要的是心灵的平等。不基于心灵的自由与平等,夸大自由民主制度就是在耍流氓。其实,自由民主制度的每一次创新、实践、改进,都是立基于心灵自由平等的进步。
民主的背后是平等精神,我们当然也要学习民主制度,毕竟是西方试错这么久实验出来的工具,但更重要的是发展平等的心。一切不平等,来自心的不平等。权力或者金钱导致的不平等,都来自于心的不平等。消除心灵的不平等,才可能到达真正的平等社会。民主制度其外,平等精神其内,内外兼修。

错误观念3:理论主义和制度主义
评论:现在学界有一种倾向:脱离经验来谈理论,脱离心灵来谈制度。其实,还是人在使用理论和制度,“应用之妙存乎一心”。
以凯恩斯主义(作为政府干预理论的代表)和哈耶克主义(作为自由市场理论的代表)为例,这两者都是理论,理论是否可以适用于当下经验,还是需要我们理性能力的判断。
  不是纠缠在理论里面争论这个主义好那个主义好,这是理论脱离地面的空转,而是应该就具体的问题来理性分析,回到地面来。当今中国和当今世界有什么问题(有什么病),然后使用相应的理论来解决(用药来治病)。如果执着于理论(药),那又成了一种新的问题(执着药的病):脱离问题争论哪个主义好,造成了国内知识分子的分裂与内耗。
比如以美国为例,在凯恩斯主义的影响下,政府的权力过大了,就可能会有权力寻租和信贷盲目扩张等不理性行为,这时候需要简政放权,哈耶克主义就兴起了。哈耶克主义的影响下,市场的权力过大了,也会出现金融垄断和金融过度扩张等不理性行为,这时候需要政府适当干预,新版本的凯恩斯主义又会兴起。这样反复震荡反复接近,最后两种主义的内容其实是越来越接近的。
一方面,市场不是万能的,政府也不是万能的,市场主体的假设是经济理性人,但是市场行为不可能一直都是理性的,政府的主体也假设是理性与平等的人,但是政府行为也不可能一直都是理性的。另一方面,市场没有原罪,政府也没有原罪,市场行为和政府行为有时候也是合乎于理性与平等的。所以,最重要的其实还是市场和政府背后那颗心灵。不管是“看不见的手”还是“看得见的手”,都依赖于背后的那颗心。如果心是不理性不平等的,那么不管是透过市场还是透过政府,实施出来的行为也是不理性不平等的。如果心是理性平等的,那么不管是透过市场还是透过政府,实施出来的行为也是理性平等的。
  另外,一个理论的应用还要看具体情境,比如中国当前国内与国际的场合是不同的,面临的问题也是不同的。以国内而言,政府权力有过度现象,所以要简政放权,这是朝向自由平等的进步。以国际而言,国际自由民主目前是建立于实力之上,没有实力就会被其他国家以各种美丽的名义欺压,中国一百年来基本上是被欺负的对象,所以对外是维权:免于被侵略的自由,免于被思想控制的自由,话语权,平等权。这也是朝向自由平等的进步。
  所以,理论都是表面,最重要的是背后的理性精神。基于理性与平等的心,善于看到当前时间地点具体情境下的问题,然后选择合理的解决问题方法。这正是《中庸》所说:“始言一理,中散为万事,末复合为一理。放之则弥六合,卷之则退藏于密。其味无穷,皆实学也。”“中”者平等也,“庸”者理性也。这是我对于“中庸”二字的当代解读。

错误观念4:斗争带来世界的进步。
评论:斗争带来进步,这种思想或许最早可以追溯到古希腊的赫拉克利特。近代这种思潮主要来源于黑格尔。
我们再举个反例,上世纪的第一次世界大战和第二次世界大战已经证伪了这个命题,战争带来的是人类的几乎灭绝。考察一下希特勒与黑格尔的思想,是多么的合拍:雅利安民族主义,国家主义和战争主义。希特勒的错误思想,或许主要来源于黑格尔哲学和尼采哲学。错误的观念,导致错误的行为。巨大错误的观念,导致巨大的灾难。
在黑格尔的思想里,对于矛盾的错误分析,导致对于战争的崇拜,这种错误思想笼罩着全世界。其实,矛盾不是自然的属性,矛盾是概念的属性。这会是白天呆会是黑夜,这谈不上矛盾啊。某个人喜爱白天憎恨黑夜,另外一个人喜爱黑夜憎恨白天,这样才会产生矛盾。事物本身没有矛盾,矛盾来自于人类的观念冲突。
人类的观念之间有不同,这一定会导致战争吗?为什么不可以用说理的方法来交流或者辩论呢?为什么观念不同就要导致战争呢?苏格拉底关于说理代替暴力的话,我们一起学习一下:“但我以为凡运用理智,并希望能够为了同胞们的利益而对他们进行指导的青年,是决不会凭借暴力行事的,因为他们知道,仇恨和危险常伴随暴力,而利用善意说服的办法,就可以不冒危险取得同样的效果。凡被我们强迫的人,会像我们强夺了他们东西似的那样仇恨我们,而凡被我们说服的人,会像从我们受了什么恩惠似地那样爱戴我们。此外,凡敢于使用暴力的人,一定需要不少的党羽,但那些能够以说服取胜的人就不需要这些,因为即使单剩下他一个人,他仍然会有说服的能力;这样的人是决不会流血的,因为既然能够利用说服的办法使人活活地顺从,谁还会要把人置于死地呢?”
黑格尔的智慧层次远低于苏格拉底,这也证伪了文明进步说。

错误观念5:文明一直在进步。
评论:我们真的什么事都比古代强吗?我们再举些反例,例一,唐太宗贞观四年,全国只判决了29位死刑犯。贞观六年,全国有390位死刑犯,唐太宗与这些死刑犯订下生死之约:给这些死刑犯放一年假,明年秋天再到监狱报到。第二年秋收过后,所有死囚全部到监狱报到(《新唐书》)。现代哪个国家可以治理到这样的地步?例二,再以明代郑和下西洋为例,后代的西方殖民者哪位比郑和文明呢?例三,春秋时期的战争,那时候的将军才是真正的骑士,下好战书,约好时间地点,摆好阵势再打,不重伤,不擒二毛(老人),不逐北。纵观人类历史,又有哪个时期会比两次世界大战更黑暗?文明真的一直在进步吗?
这个错误观念的来源还是黑格尔,他一方面贬低东方文明一方面抬高日耳曼文明,胡思乱想出什么东方文明往日耳曼文明线性进化。我真想请问下黑格尔先生:你确认你了解东方文明吗?你确认你了解什么是文明吗?当近代西方帝国主义殖民东方国家和非洲国家时,这个观念就成为冠冕堂皇的遮羞布。可叹的是,不少东方学者没有理性地接受和传播了这个思想病毒。
此外,这个错误观念是混淆了物质层面的文明和心灵层面的文明。物质层面因为可以积累,所以确实一直在进步。但是心灵层面的东西不可以积累,所以确实进进退退。所以,物质科学方面的文明确实在发展,但是人性智慧与慈爱的文明则未必如是。物质科学的进步,如果伴随着心灵层面的落后,那么将是巨大的灾难。

错误观念6:消费主义
评论:消费主义的前提是:其一,资源是取之不尽的;其二,人类的活动是没有破坏性的。然而,这两个前提都不能满足。以汽车为例,其一,主流汽车喝的是石油,排出来的是废气。石油是越用越少的,所以成为各国争夺的焦点。美国垄断着石油的定价权,中东危机实质上是世界危机。为了满足无止境的消费和享受,西方近代扩张史其实就是资源掠夺史。其二,石油所产生的废气,则污染着自然环境,又污染着人类的身体。为了满足无止境的消费和享受,我们似乎不惜以生命为代价。
要解决这些问题,需要打破陈旧思维发展可持续的新能源,太阳能,电能和风能,特斯拉汽车就是一个可能。“特斯拉”这个名字也是为了纪念一位被刻意抹去的伟大科学家,他是交流电之父、无线电之父、雷达之父、自动化之父、自由能源之父、人造闪电之父,然而却少有人知道他的名字,你说奇怪吗?这个世界奇怪的事情还有很多。

错误观念7:中国老太太不如美国老太太
评论:这是经济思维和评价标准的颠倒,中国老太太与美国老太太的故事是在忽悠老百姓。中国老太太的选择恰恰表明中国母亲的伟大:自己多多劳动,将享受归给子孙后代。易经坤德曰:“地势坤,君子以厚德载物。”正是有中国母亲的忍辱负重,才有中华传承之福泽绵长……
韦伯在《新教伦理与资本主义精神》认为,真正的资本主义崇尚节俭勤奋而非奢侈糜烂。巴菲特还住在50年前的房子,李嘉诚还带着26美元的手表。盖茨和巴菲特没有提前消费,而是准备裸捐回报社会。古有良训,“成由勤俭败由奢”,个人如此,企业如此,国家也如此,西方也是如此。美国次贷危机了,提前享受的美国老太太破产住进养老院了,享受在后的中国大妈则在公园里快乐地跳着广场舞。“独乐乐,不如众乐乐。”

错误观念8:自然环境问题越来越严重了。
评论:这句话的主语“自然环境问题”有问题,因为所谓的环境问题,其实大部分是人类问题。当我们说“自然环境问题越来越严重”时,我们将自己的责任推给自然,从而也放弃了自己可以改变环境的力量。欲变自然,先变其身。
自然环境问题,也是根源自错误的思想:人类征服自然。这个错误的思想又是来自黑格尔。他在人与人之间鼓吹战争,在人与自然之间鼓吹征服,好像人与自然是两大仇人。他的观点是片面的,他没有看到自然对于人类的帮助,动物(如蜜蜂)与植物(如榕树)在帮助着人类,天地对于我们的帮助就更不用说了。人类的所有能源都来自天(包括太阳),人类的所有物质都来自大地。易经乾卦曰:“天行健,君子以自强不息” ,“自强不息”是厦门大学的校训。易经坤卦曰:“地势坤,君子以厚德载物”,“厚德载物”是清华大学的校训。人类与自然是一个整体,为什么要自己征服自己呢?人类把自然征服成雾霾,不也把自己的身体征服成雾霾了吗?所以,黑格尔版本的辩证法是片面的是不太辩证的。

错误观念9:老子的辩证法是原始落后的。
评论:在一种西方中心主义的立场认为,老子辩证法是朴素的原始的但是初级的落后的。其实,老子的辩证法一方面更早出现更有原创性,老子的辩证法另一方面也更深刻更全面。
比如从老子的思想来看黑格尔的辩证法,就可以看出其中明显的问题:西方中心主义(日耳曼民族主义),鼓吹对立与战争(战争带来进步),人类中心主义(人类征服自然),绝对精神(迷信主观)。
老子对于这些成见和偏见洞若观火,所以老子的辩证法其实是更早的同时也是更深刻的。可悲的是,半桶水的黑格尔辩证法却成为主流,甚至是评判其他思想的标尺,这就是所谓的颠倒吧。
在西方文明内部,黑格尔的智慧水平也是远远低于苏格拉底,他将苏格拉底式的具体有趣活泼的爱智慧传统转变成抽象无聊枯燥的理论游戏。哲学异化到当代,黑格尔“功不可没”啊。
鉴于黑格尔思想存在大量严重的错误,建议教育部改革中学和大学哲学教材,将辩证法1.0版(黑格尔版)升级到辩证法2.0版(老子版或者苏格拉底版)。

错误观念10:不是唯物主义,就是唯心主义
评论:这是典型的西方二分思维,不是黑就是白。在这样的思维框架下,答黑答白都可能是错误的,比如让你做一道选择题:A. 男人决定女人。B. 女人决定男人。很明显,选A选B都是错误,因为这道题的逻辑框架本身是错误的。
考虑物质与心灵的关系,前者决定后者或者后者决定前者吗?其实,为什么不可以不“唯”,谁也不决定谁,而是小伙伴一起愉快的玩耍?也就是说,物质与心灵相互关联相互影响,但是谁也不决定谁。
事实确实是如此,近代无数革命先驱的心灵没有被阶级所决定,他们的心灵没有被物质所决定。当代每一次改革都首先是解放思想,冲决两个凡是,抛弃以阶级斗争为纲,实践是检验真理的标准,家庭联产土地承包责任制,社会主义市场经济,国家间共赢代替国家间对抗……每一次的进步,背后都是思想的进步。其实一个思想,不管是来自唯物唯心还是非唯物非唯心,只要能解决问题,就是好的思想。
思想的解放持续推动着中国和世界的进步,如果我们可以进一步超越错误的观念和思想,我们就可以更加自由更加平等,也就可以更加智慧更加强大。心灵的进步和科技的进步,才是世界进步的真正推动力。

结束语
东西方共有的一个时代偏见是:斗争带来世界的进步,另外一个共有的时代偏见是:物质主义崇拜。哪个国家可以率先汲取东西方经典智慧来摆脱错误观念的束缚,哪个国家就可以焕发新的生命力创造力,推动人类和世界往更自由更美好的方向发展。
大国崛起首推思想崛起,英国崛起之前有培根和洛克,法国崛起之前有蒙田和伏尔泰,德国崛起之前有莱布尼茨和康德,美国崛起之前有爱默生和皮尔士。这些大国崛起之前,也被人贬低看不起。然而,思想者站出来,展示了智慧的深度,显示了民族的自信。同样,中华的复兴,首先需要的也是思想的复兴,对于我们自己的信心,对于中华文化的信心。
愿我们具有免于思想病毒感染的自由!
愿真理与爱传扬!愿中国更美好!愿世界更美好!

2015年6月1日
 

fojifeifo

知名会员
回复: 【原创】那些被广泛接受为真的错误观念

“评论:在一种西方中心主义的立场认为,老子辩证法是朴素的原始的但是初级的落后的。其实,老子的辩证法一方面更早出现更有原创性,老子的辩证法另一方面也更深刻更全面。
比如从老子的思想来看黑格尔的辩证法,就可以看出其中明显的问题:西方中心主义(日耳曼民族主义),鼓吹对立与战争(战争带来进步),人类中心主义(人类征服自然),绝对精神(迷信主观)。
老子对于这些成见和偏见洞若观火,所以老子的辩证法其实是更早的同时也是更深刻的。可悲的是,半桶水的黑格尔辩证法却成为主流,甚至是评判其他思想的标尺,这就是所谓的颠倒吧。”
——小屋中藏龙卧虎,高手如云,但都忙着正事大事。我虽然如蛇似猫,低手俯首,而且也有很多闲事琐事等着要我去瞎忙,但我还是忍不住“跳梁”——为了不让你寂寞。
我相信您说上面那段话是爱国的,也是真诚的,所以绝对符合社会主义核心价值观。但我也有点儿相信您一定认为自己是在表达学术的、理性的原创性见解——因为您曾几次在小屋中说您曾参加过有几国几国学者出席的某某学术会议并获与会者好评,因此,我恳请您从学术和理性出发,给我扫一下盲:苏格拉底、黑格尔、马克思、恩格斯所谓的“辩证法”有何区别?您所谓的咱老祖宗老子的“辩证法”是就哪种意义而言?您认为,只要归结出那几个空洞干巴的概念,就可以判定黑格尔的辩证法是半桶水,因此没有咱老祖宗老子“上善若水”的“辩证法”那样高明,那么,请您告诉我,那几个概念与黑格尔的辩证法有何具体关系,好吗?还有,您认为“绝对精神”是迷信主观,那么,请您告诉我,何谓“绝对精神”,好吗?
如果您没有时间或不屑给我扫盲,那我就不得不让自己相信:您是在打着爱国真诚的招牌,地地道道、糊里糊涂地胡说八道!
 
由版主最后修改:

chzhuang

活跃会员
回复: 【原创】那些被广泛接受为真的错误观念

欢迎fojifeifo交流指正!但是不要乱贴标签,好吗?
我如果说庄子是世界上最具有自由平等精神的人,你会不会更惊谔?

辩证法的核心精神就是就用变化发展的眼光看问题,反对的是片面、静止、孤立地看问题。在这方面,我是赞同的。
我所反对的是黑格尔版本的辩证法,反对他的什么观点呢?举例而言,他的战争主义,片面地看待人与人的关系。他的征服自然思想,片面地看待人与自然的关系。
老子的辩证法在这几个方面都完胜黑格尔,所以我推崇老子辩证法。
我在错误观念4,错误观念5,错误观念8,都是在批评黑格尔的思想。

---------- 帖子增加于 14:22 ---------- 之前的帖子发布于 14:14 ----------

接下来,再论证庄子是最具有自由精神的人。
所谓自由,一个最基本的原则就是不强制他人接受自己的观念。
我们在文革期间,所说的红旗要插遍全世界,也不用问美国人同意不同意,这就是强制,违反自由精神。
好了,说完本国说美国,美国入侵伊拉克,一个理由就是要将自由的红旗插遍全世界,也不用问伊拉克人同意不同意,这也是强制,违反自由精神。
文革这段故事已经out了,没人会信。美国传播自由这段故事,却还有人会迷信。其实这两个故事的表面虽然不同但是思维模式是一样的,都改编自黑格尔的斗争促进文明和文明进化论。
文革模式:为了共产主义的理想,我们可以以暴力的方式来推动全世界的文明。
美国入侵模式:为了自由主义的理想,我们可以以暴力的方式来推动全世界的文明。
用暴力来追求和平,用强制来追求自由,用恨来追求爱,这点破逻辑现在还有人会信吗?
还是甘地讲的最好:“手段的不纯洁,必然导致目的的不纯洁。”
 

fojifeifo

知名会员
回复: 【原创】那些被广泛接受为真的错误观念

欢迎fojifeifo交流指正!但是不要乱贴标签,好吗?
我如果说庄子是世界上最具有自由平等精神的人,你会不会更惊谔?

辩证法的核心精神就是就用变化发展的眼光看问题,反对的是片面、静止、孤立地看问题。在这方面,我是赞同的。
我所反对的是黑格尔版本的辩证法,反对他的什么观点呢?举例而言,他的战争主义,片面地看待人与人的关系。他的征服自然思想,片面地看待人与自然的关系。
老子的辩证法在这几个方面都完胜黑格尔,所以我推崇老子辩证法。
我在错误观念4,错误观念5,错误观念8,都是在批评黑格尔的思想。

---------- 帖子增加于 14:22 ---------- 之前的帖子发布于 14:14 ----------

chzhuang回复得这么快,可见确实是真诚的爱国者。这点我发自内心地真诚地佩服!
从回复的内容来看,也可见您是真诚地相信自己所说的是真理,而不是胡说八道。所以我不得不违背您的意愿,再次给您“乱”贴标签:(至少从学术的角度而言)您这是在不真诚地胡说八道!(虽然严肃的讨论本不该这样说,但您不是推崇庄子的自由吗?我向往庄子跟惠子那种偶尔不乏戏谑的毫无顾忌的当面锣对面鼓的唇枪舌剑,因此忍不住)
且不说您落下没回答的问题,只就您回答的而言:
“辩证法的核心精神就是就用变化发展的眼光看问题,反对的是片面、静止、孤立地看问题。在这方面,我是赞同的。”
——一看就知道您的这个回答是从中马教科书上学来的真理,但您难道不知道教科书对“发展”的定义正是来自黑格尔吗?这个且不追究,既然您承认“发展”是辩证法的核心精神之一,那么请问,何为“发展”?这种辩证法的核心精神能从比黑格尔辩证法高明百倍的老子的“辩证法”中找到吗?
“我所反对的是黑格尔版本的辩证法,反对他的什么观点呢?举例而言,他的战争主义,片面地看待人与人的关系。他的征服自然思想,片面地看待人与自然的关系。老子的辩证法在这几个方面都完胜黑格尔,所以我推崇老子辩证法。”
——战争主义和征服自然的思想与黑格尔辩证法到底是什么关系?是黑格尔辩证法的核心思想吗?您以为打倒了前二者就打倒了黑格尔的辩证法,并意为着老子的辩证法完胜了吗?从您的回答来看,黑格尔辩证法思想两部重要的著作《逻辑学》与《小逻辑》,您似乎根本就没有初浅地阅读过其中的任何一部。而您却敢如此信誓旦旦、不罢不休地想要完胜黑格尔的辩证法!
爱国的激情既然激发了您超越理性的勇气,那我除了在这种勇敢面前战栗无语,还能如何呢?
 

chzhuang

活跃会员
回复: 【原创】那些被广泛接受为真的错误观念

——一看就知道您的这个回答是从中马教科书上学来的真理,但您难道不知道教科书对“发展”的定义正是来自黑格尔吗?这个且不追究,既然您承认“发展”是辩证法的核心精神之一,那么请问,何为“发展”?这种辩证法的核心精神能从比黑格尔辩证法高明百倍的老子的“辩证法”中找到吗?
回复:我为什么要接受教科书的判断呢?教材的思想都推崇西方,对我来说如浮云。我为什么要接受来自西方的中心主义呢?说“变化”,我们传统文化还少吗?佛教讲无常,易经讲变易,包括用词,都比黑格尔的“发展”精确。你没有注意到我把“变化”摆在“发展”前面吗?老子没有讲“变化”吗,道德仁义礼智的演变,物极必反,反者道之动,到处都在讲变化。而且这种变化,不是线性的,而是起起落落变化无常的。

---------- 帖子增加于 18:18 ---------- 之前的帖子发布于 18:12 ----------

——战争主义和征服自然的思想与黑格尔辩证法到底是什么关系?是黑格尔辩证法的核心思想吗?您以为打倒了前二者就打倒了黑格尔的辩证法,并意为着老子的辩证法完胜了吗?从您的回答来看,黑格尔辩证法思想两部重要的著作《逻辑学》与《小逻辑》,您似乎根本就没有初浅地阅读过其中的任何一部。而您却敢如此信誓旦旦、不罢不休地想要完胜黑格尔的辩证法!
回复:首先,你怎么知道我没有看过?其次,黑格尔通过胡思乱想,得到莫名其妙的结论,我有必要一页一页去看一遍吗?如果有人通过胡思乱想使用一万页证明2+3=9,我是不是也要看完他的一万页,再去否定他的结论呢?结论就是错误的,我直接攻击结论,这种论证法不符合逻辑吗?
另外,你说战争主义和征服自然的思想不是黑格尔的核心思想,那么还有日耳曼民族主义胡乱评论我东方文明,这又是什么?只允许他随便攻击我的东方文明,我稍微反驳一下就政治不正确了吗?思维这么多明显错误,我还有必要一页一页地阅读他的文章吗?

---------- 帖子增加于 23:29 ---------- 之前的帖子发布于 18:18 ----------

你如果这么喜欢贴标签,那不如称我为“一位为老祖宗维权的人”。 : )

---------- 帖子增加于 23:40 ---------- 之前的帖子发布于 23:29 ----------

姑且再重读一下《小逻辑》,果然起点就有问题。
“概念是自由的原则,是独立存在着的实体性的力量。”《小逻辑》(第三篇概念论)
评论:第一句话就是胡思乱想。概念怎么可以脱离主体来谈呢?是主体在概括经验,是主体在使用概念。此外,主体对于概念的使用有时候是理性的有时候是不理性的,所以心灵和社会的发展不是线性进化的而是进进退退的。
这样一开口就错的文章教我怎么读啊?还是不浪费我的宝贵睡觉时间了。晚安!

---------- 帖子增加于 23:51 ---------- 之前的帖子发布于 23:40 ----------

不看还好,看完了以后,我现在开始怀疑,黑格尔辩证法是否有资格称为辩证法,将老子思想说成“辩证法2.0”会不会表达有问题?将老子智慧与这样的胡思乱想并列,会不会不好?
 

Georg

知名会员
回复: 【原创】那些被广泛接受为真的错误观念

楼主在用一种常识反对另一种常识。
反对和批评都比起正面论证要难很多,然而只停留在反对和批评,我相信楼主走不出常识,当然,自命真理的常识。
首先,老子从来没有说过他在搞辩证法,辩证法是个译名,我相信这是大家都没有省察过,但是是存在的事实。事实上,在借助翻译引进了西方哲学后,我国的国学急急忙忙地开始用这些翻译词来言说自己的传统,而毫不自知,自己站在什么样的语言根基上。比如道即逻各斯,辩证法等等。
如果没有政治需要,董仲舒也就是一介儒生,其学说也不会立鼎两汉,没有政治需要,现今的国学热,能维持多久?
这个笑话是一个老师讲的,很冷,要是大家没看懂,我也没办法,画蛇添个足吧:
“你们西方就是喜欢讲二元对立,非此即彼。”

中学和西学,是不是二元?说这个话的国人,是西方人?
说话的人都不会想到这话打了自己的脸。
在这个基础上再夸耀,老子的辩证法高于黑格尔,我觉得是打老祖宗的脸。我们不仅没有读好西学,连中学都沦为了意识形态的俘虏。愧对先贤。
有没有中国学者有骨气,跳出现在政治鼓吹的“中国崛起论”,不夸大其善也不隐讳其恶,冷静审视传统的?
 

chzhuang

活跃会员
回复: 【原创】那些被广泛接受为真的错误观念

“楼主在用一种常识反对另一种常识。”
回复:我当然希望这些是常识。但是,这些恰恰不是常识。只要还有阳光少年,因为学习了黑格尔哲学,而变得阴郁起来,只要知识界还存在西方中心主义的崇拜思维,就还是有必要继续消解思想病毒。相当一部分的人前半生是左派,后半生是右派,而不论左派还是右派,都落入黑格尔的坑中。

“首先,老子从来没有说过他在搞辩证法,辩证法是个译名,我相信这是大家都没有省察过,但是是存在的事实。事实上,在借助翻译引进了西方哲学后,我国的国学急急忙忙地开始用这些翻译词来言说自己的传统,而毫不自知,自己站在什么样的语言根基上。比如道即逻各斯,辩证法等等。”

回复:老子说没说过辩证法,这不重要。我在前面已经详解了我能够接受的辩证法是什么,是一种变化发展的眼光来看问题,是消解静止、片面、孤立地看问题。这恰恰正是老子的强势。就像真理是西方现代词,我同样可以说老子的思想在真理层面远远超过黑格尔思想。

“如果没有政治需要,董仲舒也就是一介儒生,其学说也不会立鼎两汉,没有政治需要,现今的国学热,能维持多久?”

回复:国学热,不是政治需要,而是试错一百年试来试去,要和平发展还是传统经典管用。再说“国学”标签,你也是与fojifeifo兄一样,喜欢乱贴标签。你没看我文中大量引用了苏格拉底吗?乱贴完标签,自己再一通批判,恐怕批判的是自己假想出来的稻草人。

“有没有中国学者有骨气,跳出现在政治鼓吹的“中国崛起论”,不夸大其善也不隐讳其恶,冷静审视传统的?”
回复:政府做得对的时候,为什么要反?政府行为不是每件事都对,政府行为也不是每件事都错。逢政府必赞同,与逢政府必反对,恰好是两个极端。
 

Georg

知名会员
回复: 【原创】那些被广泛接受为真的错误观念

首先感谢chZhuang耐心阅读,参与讨论,我希望我们能在事实层面上交流,不针对“对手”进行人身攻击。我自觉排除情绪来讲道理,摆事实。

对您的第一条回复:我认为,哲学的可理解性恰恰在于它能体现为某种常识,当然,不是所有常识背后都有深刻的哲学。黑格尔主义中国化最大的受益,是中国的马克思主义(教条),最后体现在我们从小到大的思政课本的“哲学”部分,这些因为高考的原因,文科生必须“熟记且掌握”,用某教条“比如世界观不是唯物就是唯心论”来分析具体现实。
我否认对教条的运用,就是哲学,这是我的第一条反驳所针对的,彼此矛盾的常识并不能互相驳斥,就如同你吃到的李子是苦的,不能推翻我吃到的是酸的。
我不能排除,读您的论点(比如辩证法是一种变化发展的眼光来看问题)产生的熟悉感,因为这种熟悉感我不自觉就回溯到以前政治课上过的内容了,如果我的推测有问题,请您指出,我可以更正。
前面回帖的各位网友,我想也有和我一样的熟悉感,因为政治课本不在手边,所以我就不引述“辩证法”云云是哪一册哪一页出现的了。

第二条:我仔细读了您的辩证法理解,因为高中时代对这套术语和推演方式太熟悉,如上所言。我想问的是,您认为,您所理解的老子,他的“辩证法”就是您说的,您所能接受的。这当然没有问题。我个人认为,哲学的第一步,是概念考察,以前历史上所用的概念,是不是准确地表达了,我所想说的东西,进而言之,我们用来翻译的汉语词所指的东西,在中国古代是否就是这么理解的?“六经注我”最为人诟病的,是以己之意曲解古人,贸然拿来主义用翻译的词来说中国古代,那就是我们老祖宗以前什么都有了,那为什么还要学西方(为什么还要翻译这么多西典)?为什么还会因为百余年前的落败造成民族耻辱感,进而导致今天,一定要把西方比下去的心理反弹?
小结:我不认为中国有真理概念,也不认为有什么辩证法,您的用法在我看来,是将老子的学说这个旧瓶灌上了中国马克思主义的新酒,甚至都没有考虑,这个瓶子合不合适,也许以前是装醋的呢?
说实话,这种灌法,闻起来味道挺怪的。

第三条:关于董仲舒的前一部分,我想您并没有疑义了。我来试图理解您的后半句。何谓“试错论”,请原谅我又有一种熟悉感:毛泽东思想是中国化的马克思主义,而王明等为代表的教条主义马克思主义只照搬书本罔顾现实,因而毛主义的胜利,是中国革命的必然,因为红军革命的历史证明,他们反围剿都失败了。
对这种推断我很难不归纳成一种“成王败寇论”,或者按照翻译错误的黑格尔的马克思主义的说法“凡是存在的都是合理的”。我不否认,传统在凝结人心上有其独到的作用,然而就政治传统而言,当年是我党号召快步进入社会主义,打碎了一切封建的传统枷锁,通过土改和打倒富农,彻底摧毁了农村曾有的社会结构,乡绅制度,其背后就是传统的宗法社会。然后我们又欢欣鼓舞地进入了市场经济,进一步让农村劳动力进入城镇进行工业化,使得古典儒家理念的实现永不再富有现实可能性。我也胡乱引一句马克思或者恩格斯吧:资本主义将传统一切温情脉脉的面纱都撕裂了。(这句引言当年目熟能详)所以,您说的传统,究竟是古典儒家的传统呢?还是现代中国的红色政统呢?还是二者杂糅?

最后:我上个帖子的发言是否给您这种“反政府”的极端印象?您似乎默认,政治鼓吹“中国崛起论”可以有效复兴传统?万一某一天中国马克思主义再次勃发,您是否又会认为,老子是马克思主义的一个注脚?当然,纯粹推测,您可以用您的具体观点,论证来反驳我的推测。
 

chzhuang

活跃会员
回复: 【原创】那些被广泛接受为真的错误观念

欢迎平和交流!

“读您的论点(比如辩证法是一种变化发展的眼光来看问题)产生的熟悉感,因为这种熟悉感我不自觉就回溯到以前政治课上过的内容了,如果我的推测有问题,请您指出,我可以更正。”

回复:我可以理解这种情绪,但我想说的还是即使是政治课,虽然我们很反感,里面确实也有些道理的。“完全赞同”当然不理性,但是“完全反对”理性吗?或许也未必。从完全赞同,到完全反对,再到理性判断就事论事,承认反感的政治课中也不是什么都是错。因为任何一个理论,都有多种来源。

“那就是我们老祖宗以前什么都有了,那为什么还要学西方(为什么还要翻译这么多西典)?”
回复:我不排除学习西方,也不排除学习西方科技,我排除的是西方中心主义。我也没有说东方什么都有,我一直强调的是东西方各有侧重。科技是当代强,但是说到心灵人性方面的文明,今人未必比得上古人,看看人与人之间的紧张就知道了。


“何谓“试错论”,请原谅我又有一种熟悉感:毛泽东思想是中国化的马克思主义,而王明等为代表的教条主义马克思主义只照搬书本罔顾现实,因而毛主义的胜利,是中国革命的必然,因为红军革命的历史证明,他们反围剿都失败了。”
回复:试错论是科学发展至今的根本方法,也是民主制度发展至今的根本方法。波普尔的证伪主义就是它的一种表述。就像不能因为你不喜欢的人使用某种工具,你就连这种工具都不喜欢了。这就是“过犹不及”。极端而言,你不喜欢的人使用了中文,难道我们连中文也不喜欢吗?
因为不喜欢的人使用过某种东西,我就不喜欢该东西,那人生不是越来越不自由?这不正是还在受他人思想的控制吗?

---------- 帖子增加于 11:13 2015-06-10 ---------- 之前的帖子发布于 22:52 2015-06-09 ----------

可以对照阅读:美国中心主义洗脑文
http://www.renven.net/forum/showthread.php?p=110787#post110787

这篇洗脑文说美国都说好说中国都说不好,自贬自黑到习惯了。
每个国家都有正面的也有负面的,美国如此,中国也如此,美国中心主义的观点是崇拜美国,甚至将美国的负面事例也美好化幻想化,对于中国即使是正面的事例也污名化贬低化。

---------- 帖子增加于 11:29 ---------- 之前的帖子发布于 11:13 ----------

再看看这篇洗脑文,自贬自黑到无极限的地步啊。中国知识分子难道没有自信力了吗?

端木赐香:国际笑话:林则徐致维多利亚女王信
http://www.renven.net/forum/showthread.php?p=108525#post108525

---------- 帖子增加于 11:33 ---------- 之前的帖子发布于 11:29 ----------

难道逢中国就反,就是很有理性吗?难道逢中国就反,就是很有骨气吗?
理性的反面是无知,中国有无知之处,美国也有无知之处。
自由的反面是强制,中国有强制之处,美国也有强制之处。
平等的反面是歧视,中国有歧视之处,美国也有歧视之处。
 

lessing

知名会员
回复: 【原创】那些被广泛接受为真的错误观念

中国知识分子难道没有自信力了吗?
有,实在太有了,还不是有一点自信,是“三大自信”,哈哈,自信到连小屋都要被墙了。顺便,“三大自信”的始作俑者之一的衣前局长,不辞辛劳,以身作则地教育了我们,怎样从字面上去理解人们常说的“满嘴马列主义,满腹男盗女娼”的真实含义,真是太能鼓舞中国知识分子的自信心了,哈哈:D
 

chzhuang

活跃会员
回复: 【原创】那些被广泛接受为真的错误观念

有,实在太有了,还不是有一点自信,是“三大自信”,哈哈,自信到连小屋都要被墙了。顺便,“三大自信”的始作俑者之一的衣前局长,不辞辛劳,以身作则地教育了我们,怎样从字面上去理解人们常说的“满嘴马列主义,满腹男盗女娼”的真实含义,真是太能鼓舞中国知识分子的自信心了,哈哈:D
因为我使用了“自信”一词,lessing兄就联想到了衣前局长。因为对于衣前局长不满意,就不满意使用“自信”这一词的所有人。那是不是全中国人不能使用“自信”一词了?lessing兄这是联想思维。坦率地讲,只是情绪在运作。
追求理性,首先对话方式就需要符合理性。对于本文哪一句话,不符合事实,或者不符合逻辑,欢迎同仁们指正!
乱贴标签,过度联想,我就不奉陪了。
 

aarondeng

知名会员
回复: 【原创】那些被广泛接受为真的错误观念

[/COLOR]难道逢中国就反,就是很有理性吗?难道逢中国就反,就是很有骨气吗?
理性的反面是无知,中国有无知之处,美国也有无知之处。
自由的反面是强制,中国有强制之处,美国也有强制之处。
平等的反面是歧视,中国有歧视之处,美国也有歧视之处。
好像人文小屋里面很少有谁“逢中国就反”吧?
既然就事论事,就没有必要扩大化了。

对于纯粹为了输赢而不是为了真理的政治争论,胜者往往是掌握了武器的一方。所谓枪杆子里出政权。这种争论不要也罢。
 

chzhuang

活跃会员
回复: 【原创】那些被广泛接受为真的错误观念

好像人文小屋里面很少有谁“逢中国就反”吧?
既然就事论事,就没有必要扩大化了。

对于纯粹为了输赢而不是为了真理的政治争论,胜者往往是掌握了武器的一方。所谓枪杆子里出政权。这种争论不要也罢。
这里的讨论已经多次出现“逢中国必反”。因为我赞同了政府的某些行为,不管这个行为本身是什么内容,就在我身上贴上各种标签。我早就习惯了,也已经处变不惊了。 : )

---------- 帖子增加于 01:14 2015-06-11 ---------- 之前的帖子发布于 23:33 2015-06-10 ----------

黑格尔思想和社会达尔文主义喜欢夸大人类动物性的一面,鼓吹人类要向动物,向猪学习向狗学习向狼学习向猿学习,终身树立以猪狗狼猿作为人生榜样,学习它们弱肉强食学习它们一根筋往前冲。
但是有一天,我突然想到,我是人啊,我为什么要以动物作为人生榜样?
东西方经典智慧都一致指出,人与人之间的关系更应该向天地自然学习大爱精神,向东西方的智慧者们学习。人与动物之间的差别,正在于人类具有更强大的理性判断和自由选择能力。
现在学界的一种荒谬思潮在于,居然要求人类放下自己强大的理性、自由与爱的能力,而向凶狠的动物们看齐学习。主流思想的颠倒可见一般。
人与人之间,国家与国家之间,究竟是仇恨对立的关系,还是关怀互爱的关系,当代理性的人们,是否需要重新再思考一下,重新再选择一下?
 

fojifeifo

知名会员
回复: 【原创】那些被广泛接受为真的错误观念

不要把对你的行文说理之特点的合理公正客观地描述和评价都贬义为“贴标签”!

“你如果这么喜欢贴标签,那不如称我为‘一位为老祖宗维权的人’”
——不管你自己如何喜欢“为老祖宗维权的人”这个标签,你起码也应该实事求是、理性公正地为老祖宗维权,否则,就不是维权,而是丢老祖宗的脸——而这种行径与花千芳、周小平之流不顾满纸常识性的错误的所谓爱国“奇文”,本质上有何差异呢?
你自己说:“辩证法的核心精神就是就用变化发展的眼光看问题”,这就无异于承认“发展”至少是辩证法的核心精神之一;同时你又认为,“老子的辩证法另一方面也更深刻更全面“;这就意味着你必须承认,老子的辩证法必定不能缺少作为辩证法核心精神之一的“发展”。
因此,我叫你指出老子辩证法的“发展”思想表现在哪里。
可是你却这么回答:
“说‘变化’,我们传统文化还少吗?佛教讲无常,易经讲变易,包括用词,都比黑格尔的‘发展’精确。你没有注意到我把‘变化’摆在‘发展’前面吗?老子没有讲‘变化’吗”?
你这叫指出老子的发展思想——这本是你自己的言论在逻辑上必然得出的结论——吗?连黑格尔的“发展”是什么意思都不清楚,就信口断定人家用词欠精确,又说自己是把“变化”摆在“发展”前面,以为这样就算指出了老子的“发展”思想吗?有这样讲道理的吗?有这样的理性吗?根据这样的理性,能讲清什么道理呢?

“姑且再重读一下《小逻辑》,果然起点就有问题。
“概念是自由的原则,是独立存在着的实体性的力量。”《小逻辑》(第三篇概念论)
”评论:第一句话就是胡思乱想。概念怎么可以脱离主体来谈呢?是主体在概括经验,是主体在使用概念。”

——如果你不强调“重读”而默认是“初读”,那我们还不必太惊讶!可是,你“重读”之后,既然还把黑格尔这句话做这种完全风马牛的解释,那谁还愿意厚着脸皮跟你讲理性呢?(我这次就豁出去了,厚着老脸)
你一边口口声声说人家情绪化,不好好讲道理,可是,一边自己却虽然根本不能理解黑格尔的真正思想而情绪化地说人家胡思乱想。这种顺我者昌逆我者亡的气概到底来自何处呢?如果都这样“气概”地去反对西方中心主义,那西方中心主义还用你去反对吗?不早就自己找个地缝钻进去了?

继续看你振振有辞:“我为什么要接受教科书的判断呢?教材的思想都推崇西方,对我来说如浮云。我为什么要接受来自西方的中心主义呢?”
——且不说教材的思想是否真的像你说的那样“都推崇西方”,只是请你说清楚,什么叫“来自西方的中心主义”?你不会说你只是不接受“来自西方的中心主义”而却赞成鼓吹“来自东方的中心主义”吧?当然,我宁愿认为,你想说的其实是:来自西方的不都是西方中心主义论调,也有反西方中心主义论调——这从你帖子中宣传的观点可以看出。
虽然你发的帖子贴着“原创”的标签,但除了“老子辩证法比黑格尔辩证更深刻更全面是2.0版”这点是你原创之外,其他诸如反西方中心主义等各种观点,其实早已成为中西很多学者的一种常识,而且这些如今已成常识的观点当初几乎都不是咱们中国学者先发表的,而大都是西方学者们自己先发表的。人家知道自己的缺点在哪儿,需要学习哪些优点。而你呢?除了贬低黑格尔抬高老子,除了以这种方式去宣传在很多学者中都已成为常识的反西方中心主义等论调,你真正看懂了谁的缺点谁的优点?老祖宗你真的看懂了?你看懂了老子他老人家的辩证法的核心思想之一——发展——在哪里?

不要以为反对你的宣传的人就不叫爱国!
凡是有血性的中国人,哪个不爱自己的祖国?但爱国与理性并非势不两立。正是因为有血性,所以才爱国。正是因为有理性,所以才想认清本国的不足,看到他国的长处,以便借他山之石,扬长避短,取长去短,而不至于在不自不觉中沦为另一种“新常态”——打着为国为民的旗号,去兜售某集团似是而非的谬论,去巩固某集团本已过度的权力,去保护某集团用非正义的手段攫取的既得利益。

在指责别人不平和之前,先看看自己有多少结论是根据理性平和地得出的。
 

chzhuang

活跃会员
回复: 【原创】那些被广泛接受为真的错误观念

中国的思想,早在黑格尔推出他的辩证法之前,已经传到德国了。我们一般是用“变化”的眼光看问题,黑格尔是用“发展”的眼光看问题。变化,意味着进进退退,合符于理性与智慧则进,不合符则退。黑格尔却屈解为东方文明向日耳曼文明的线性发展,他的所谓发展,完全是错误的充满傲慢的。在我的用词里面,发展是变化的某部分而已,变化包含发展和退步。
莱布尼兹正确地评价了这种傲慢思潮,我们才刚刚从野蛮状态出来,没有资格去胡乱评价中国这样的伟大文明。
关于原创,我这篇文章并不是学术论文,我也没有说这些思想都是我原创的。事实上,我只是将老子庄子的思想,使用当代语言稍微展开了一下,为他们做一些辩护。如此而已。别人诽谤我的老祖宗,我回应和辩护一下,这点权利总应该有吧?
此外,我再次强调,我并不是从西方中心主义跳到东方中心主义,这从正文和讨论中已经很明确了。东方有智慧者,西方也有智慧者。从西方智慧者的角度来看,黑格尔的思想很多是一团混乱。罗素,波普尔都批判过了。我只是不忍心看到阳光少年,像我们一样变得越来越阴郁,所以发表篇文章吐槽一下而已。
谢谢fojifeifo兄参与讨论,真理越辩越明,辩论是为了接近真理,希望我们持有这种理性心态!

---------- 帖子增加于 17:48 ---------- 之前的帖子发布于 17:41 ----------

我说:“我为什么要接受教科书的判断呢?”,这句话是回应你的“一看就知道您的这个回答是从中马教科书上学来的真理,但您难道不知道教科书对“发展”的定义正是来自黑格尔吗?”。
我说的是在此话题上,我并不接受教科书的判断。我并不排除,教科书也有正确的地方。
讨论某句话,要联系上下文,这样或许不会有太多的误解。
 

lessing

知名会员
回复: 【原创】那些被广泛接受为真的错误观念

因为我使用了“自信”一词,lessing兄就联想到了衣前局长。因为对于衣前局长不满意,就不满意使用“自信”这一词的所有人。那是不是全中国人不能使用“自信”一词了?lessing兄这是联想思维。坦率地讲,只是情绪在运作。
追求理性,首先对话方式就需要符合理性。对于本文哪一句话,不符合事实,或者不符合逻辑,欢迎同仁们指正!
乱贴标签,过度联想,我就不奉陪了。
事实上,如果你一般地谈论“自信”,这当然没有问题。问题是动辄说“中国”知识分子的“自信”,让人不得不联想到关于“中国”的种种自信的言论,其中最有名的大概就是所谓“三大自信”了吧。你个人术业有专攻,在自己的专业方面有自信,这是件好事。可是一旦把这种自信和“中国知识分子”联系在一起,就不免让人产生某种怪异的感觉。
 

Georg

知名会员
回复: 【原创】那些被广泛接受为真的错误观念

试错论,由您所提的波普尔的证伪主义,我们似乎并不在同一个基点讨论问题。证伪主义,基于自然科学的原理,也适用于自然科学,然而放到人文科学,尤其是历史说明上来,诸多不宜。

所谓的历史选择论,说到底是尼采主义,或者说,谁赢了谁说了算,然而,历史没有走到最后,谁是最后的赢家?这点上来看,您不自觉地又回到您一直批判的黑格尔(绝对精神作为最后的终点和终极真理),因为您一直接受的教材中的中国马克思主义,曾揩了黑格尔不少油。

我印象最深的,是跟教材式观点的辩论,对手永远是“牛皮糖”式的“辩证”。其根本是转移视角偷换主题。我反对的是这种尼采主义对历史的最后决定话语权,何时要放弃您所谓的“试错论”,况且如我上述所言,所谓的试错论,根本还只是在自然科学之内有效。

“我只是不忍心看到阳光少年,像我们一样变得越来越阴郁”
A)哲学不是意识形态教科书,不是只需要背,只需要信就可以了。
B)爱智慧的人,才会想要去读哲学,哲学不容易读,不一定适合所有人,但并不能说明,读哲学就一定会变得更阴郁。事实上,您自己最后的帖子是在说,您学计算机的,不知如何想要来读黑格尔,然后变阴郁了,然后想要用您的辩证论来批判黑格尔。
C)从您的发言来看,我基本可以判断您基本没有读懂黑格尔。读了多少我不知道,如果说,难读的书都一定要上批判台,那黑格尔肯定不能幸免,因为本来就不是为您这种读者写的,同样,亚里士多德也不适合您。
D)最后针对阳光少年这个神奇的反面例子,在我本科的时候,不只是我一个人对哲学感兴趣,然而那些读梯利的《西方哲学史》都能睡着的人,基本上再也没让这种书烦过他的双眼,很简单,他知道,他不适合。阳光少年之所以阳光,在于他跟最深沉的思辨一毛钱关系都没有,等他凝望星空开始思索人类的道德律是否和星空一样永恒时,你让他怎么再阳光起来?
我坚信您一定非常阳光,在这个意义上,您连哲学的门都没有摸到。因为您坚持正面,积极地用意识形态教条解读现实乃至一切。您这种绝对正确的真理掌握感,我再怎么说,也恐怕难以动摇。

关于您的若干观点,我请求您的正面论证
1)试错论是民主制度发展至今的根本方法
制度的发展,如何靠试错来实现?
请问苏联走到今天的俄罗斯,共产主义革命在各国的实践失败,是否可以说明,这些实践已经将“共产主义”试为“错误”了?
某些殖民地国家,根本没有经历过所谓的封建过程,因为被殖民的关系直接走入了现代文明,它们要去哪里试错?

2)您如何把黑格尔理解成,他在强调动物式的弱肉强食了?
“喜欢夸大人类动物性的一面,鼓吹人类要向动物,向猪学习向狗学习向狼学习向猿学习,终身树立以猪狗狼猿作为人生榜样,学习它们弱肉强食学习它们一根筋往前冲。”

3) 中国的思想,早在黑格尔推出他的辩证法之前,已经传到德国了。
请求您进行来源说明。请不要告诉我说因为黑格尔引了老子,您就说他读过老子。

我一直试图在跟您的对话中反思自己的不足,我提这些并不是要“强制”说服您,然而我发现,如果论辩的对手,根本绕开自己的知识(认识)错误,改换视角来辩解(当然他人无权要求您去反思自身),那即使我们再讨论得平和,也根本不在一个点上说事。

欢迎平和交流!

“读您的论点(比如辩证法是一种变化发展的眼光来看问题)产生的熟悉感,因为这种熟悉感我不自觉就回溯到以前政治课上过的内容了,如果我的推测有问题,请您指出,我可以更正。”

回复:我可以理解这种情绪,但我想说的还是即使是政治课,虽然我们很反感,里面确实也有些道理的。“完全赞同”当然不理性,但是“完全反对”理性吗?或许也未必。从完全赞同,到完全反对,再到理性判断就事论事,承认反感的政治课中也不是什么都是错。因为任何一个理论,都有多种来源。

“那就是我们老祖宗以前什么都有了,那为什么还要学西方(为什么还要翻译这么多西典)?”
回复:我不排除学习西方,也不排除学习西方科技,我排除的是西方中心主义。我也没有说东方什么都有,我一直强调的是东西方各有侧重。科技是当代强,但是说到心灵人性方面的文明,今人未必比得上古人,看看人与人之间的紧张就知道了。


“何谓“试错论”,请原谅我又有一种熟悉感:毛泽东思想是中国化的马克思主义,而王明等为代表的教条主义马克思主义只照搬书本罔顾现实,因而毛主义的胜利,是中国革命的必然,因为红军革命的历史证明,他们反围剿都失败了。”
回复:试错论是科学发展至今的根本方法,也是民主制度发展至今的根本方法。波普尔的证伪主义就是它的一种表述。就像不能因为你不喜欢的人使用某种工具,你就连这种工具都不喜欢了。这就是“过犹不及”。极端而言,你不喜欢的人使用了中文,难道我们连中文也不喜欢吗?
因为不喜欢的人使用过某种东西,我就不喜欢该东西,那人生不是越来越不自由?这不正是还在受他人思想的控制吗?

---------- 帖子增加于 11:13 2015-06-10 ---------- 之前的帖子发布于 22:52 2015-06-09 ----------

可以对照阅读:美国中心主义洗脑文
http://www.renven.net/forum/showthread.php?p=110787#post110787

这篇洗脑文说美国都说好说中国都说不好,自贬自黑到习惯了。
每个国家都有正面的也有负面的,美国如此,中国也如此,美国中心主义的观点是崇拜美国,甚至将美国的负面事例也美好化幻想化,对于中国即使是正面的事例也污名化贬低化。

---------- 帖子增加于 11:29 ---------- 之前的帖子发布于 11:13 ----------

再看看这篇洗脑文,自贬自黑到无极限的地步啊。中国知识分子难道没有自信力了吗?

端木赐香:国际笑话:林则徐致维多利亚女王信
http://www.renven.net/forum/showthread.php?p=108525#post108525

---------- 帖子增加于 11:33 ---------- 之前的帖子发布于 11:29 ----------

难道逢中国就反,就是很有理性吗?难道逢中国就反,就是很有骨气吗?
理性的反面是无知,中国有无知之处,美国也有无知之处。
自由的反面是强制,中国有强制之处,美国也有强制之处。
平等的反面是歧视,中国有歧视之处,美国也有歧视之处。
 
由版主最后修改:

chzhuang

活跃会员
回复: 【原创】那些被广泛接受为真的错误观念

1095年,乌尔班二世发起十字军东征,他们说要用暴力的手段,才能达到宣扬博爱的目的。
1940年,日本战犯提出“大东亚共荣圈”,他们说要入侵中国,才能达到拯救中国的目的。
文革时,极左派们向世界输出革命,他们说要将红旗插遍全世界,才能解放全人类。
2003年,美国布什总统入侵伊拉克,他们说要通过暴力强制征服,才能宣扬自由和民主。
……
够了,够了,你们要欺骗我到何时?
够了,够了,我不再相信你们的谎言。


我不相信,仇恨可以带来友爱。
我不相信,战争可以带来和平。
我不相信,强制可以带来自由。

但我相信,谎言一定会失败。
但我相信,真理一定会得胜。
我依然相信,友爱和平与自由一定会到来,如果我们以友爱和平与自由的方式去追求!

愿谎言与恨退去!
愿真理与爱传扬!
 

fojifeifo

知名会员
回复: 【原创】那些被广泛接受为真的错误观念

中国的思想,早在黑格尔推出他的辩证法之前,已经传到德国了。我们一般是用“变化”的眼光看问题,黑格尔是用“发展”的眼光看问题。变化,意味着进进退退,合符于理性与智慧则进,不合符则退。黑格尔却屈解为东方文明向日耳曼文明的线性发展,他的所谓发展,完全是错误的充满傲慢的。在我的用词里面,发展是变化的某部分而已,变化包含发展和退步。
莱布尼兹正确地评价了这种傲慢思潮,我们才刚刚从野蛮状态出来,没有资格去胡乱评价中国这样的伟大文明。
关于原创,我这篇文章并不是学术论文,我也没有说这些思想都是我原创的。事实上,我只是将老子庄子的思想,使用当代语言稍微展开了一下,为他们做一些辩护。如此而已。别人诽谤我的老祖宗,我回应和辩护一下,这点权利总应该有吧?
此外,我再次强调,我并不是从西方中心主义跳到东方中心主义,这从正文和讨论中已经很明确了。东方有智慧者,西方也有智慧者。从西方智慧者的角度来看,黑格尔的思想很多是一团混乱。罗素,波普尔都批判过了。我只是不忍心看到阳光少年,像我们一样变得越来越阴郁,所以发表篇文章吐槽一下而已。
谢谢fojifeifo兄参与讨论,真理越辩越明,辩论是为了接近真理,希望我们持有这种理性心态!




兄弟,我跟您往日无冤近日无仇,但我还是不得不得罪您,紧咬住不放——只是为了据理力争!当然,不是为了驳倒您,只是想说明,术业有专攻,而您的专攻方向可能不在这方面。

您说:“黑格尔却屈解为东方文明向日耳曼文明的线性发展,他的所谓发展,完全是错误的充满傲慢的。”
——您这样解释黑格尔的发展概念,可说完全是造谣中伤!黑老的发展概念,完全不是这个意思!

您又说:“在我的用词里面,发展是变化的某部分而已,变化包含发展和退步。”
——如果“变化包含发展和退步”,那您一开始为何要说“辩证法的核心精神就是用变化发展的眼光看问题”?难道“变化发展”这个短语像您自己所辩解的那样,表达的是“变化包含发展”这种包含关系吗?作为一个自称“为老祖宗维权的人”,有这样使用我们老祖宗的语言的吗?还有,即使您认为“变化发展”这个短语表达的就是“变化包含发展”这个意思,但既然您说“变化包含发展和退步”,那您为什么一口咬定老子的变化思想,就一定是包含着发展而不是包含着退步思想呢?您如何解释老子所谓的“使民复结绳而用之”、“古之善为道者,非以明之,将以愚之”等思想呢?

您又说:“不看还好,看完了以后,我现在开始怀疑,黑格尔辩证法是否有资格称为辩证法。”
——按您说的,“别人诽谤我的老祖宗,我回应和辩护一下,这点权利总应该有吧?”但是请问,您上述对黑格尔的评价,到底是谁在诽谤谁呢?是谁在丢谁的脸呢?您根本就不是专业研究中国哲学的,否则绝对不会做出这种不平和非理性的评价。您口口声声说老子的辩证法如何如何比黑格尔高明,苏格拉底的辩证法如何如何比黑格尔高明,但您可能根本就不知道,我们中国做中国哲学史者之所以把老子、《易经》、《易传》中的某些思想称之为“辩证法”,根本就不是在苏格拉底之辩证法的意义上而说的,而是在被马克思尤其是恩格斯所颠倒的黑格尔辩证法的意义上而说的。

您还说:“我真想请问下黑格尔先生:你确认你了解东方文明吗?”
——我想学学您:“我真想请问下您:您确认您了解黑格尔思想吗?”
 

chzhuang

活跃会员
回复: 【原创】那些被广泛接受为真的错误观念

这样解释黑格尔的发展概念,可说完全是造谣中伤!黑老的发展概念,完全不是这个意思!
回复:那您来解释一下东方文明往日耳曼文明的发展是怎么回事?

您如何解释老子所谓的“使民复结绳而用之”、“古之善为道者,非以明之,将以愚之”等思想呢?

回复:老子并不看重物质文明,而看重的是心灵文明。“愚”在老子思想是褒用,老子“世人皆有以,我独愚且鄙”。这里是老子在批判那些小聪明。善于用道治国之者,是要人民质朴敦厚。老百姓之所以混乱,就是像黑格尔这种小聪明人太多了。你这样的理解,是迷信文字。文字的意思,都需要在上下文中去理解,不要认为“愚”就一定是贬义词。

您根本就不是专业研究中国哲学的。
回复:老子是研究老子哲学的吗?孔子是研究儒家的吗?你这种论证,是错误的论证方法,所谓的“迷信权威”。

fojifeifo兄有诚意讨论,我就多说几句话。

---------- 帖子增加于 13:38 ---------- 之前的帖子发布于 13:30 ----------

有些学者可能学过黑格尔哲学,也花了不少时间来研究,甚至成为了黑格尔哲学权威。但是,真正的黑格尔研究专家,就是不要迷信黑格尔,看到他思想的优点,也看到他思想的不足。这才是真正的黑格尔研究专家该做的事情。
真正的黑格尔研究专家,就要早点超越黑格尔思想的误区。这样才能更加独立更加自由更加理性,帮助自己的心灵和社会的心灵一起成长。

---------- 帖子增加于 13:41 ---------- 之前的帖子发布于 13:38 ----------

让黑格尔思想的病毒,不要再控制自己,这是对于自己心灵的负责。让黑格尔思想的病毒,不要再涂毒我中华大好阳光少年,这是学者对于社会的负责。
 
顶部